Artists Laurie Anderson and Julian Schnabel in Conversation – ARTnews.com

Origen: Artists Laurie Anderson and Julian Schnabel in Conversation – ARTnews.com

El Acuerdo de ARTnews: Laurie Anderson y Julian Schnabel Talk 1970 Nueva York, cómo el arte conecta a las personas, y Más

Andy Battaglia

Laurie Anderson ha estado trabajando y actuando en muchos medios diferentes desde la década de 1970, cuando la mayoría de edad en un centro de Nueva York medio en el que las formas de arte se expandieron y límites entre los géneros comenzaron a desdibujarse. Ella se convirtió en una estrella de la música pop cuando su canción “O Superman” llegó a las listas en 1981 y ayudó a impulsar su álbum Big Science en la nueva ola de canon, pero ella nunca le cedió vanguardistas credenciales como ella continuó experimentando y colaborar ampliamente. En 2015, en el Park Avenue Armory de Nueva York, presentó una puesta en escena de alto perfil de Habeas Corpus, Una obra de instalación multimedia que incluye imágenes de vídeo de Mohammed el Gharani, que había sido detenido por el ejército de Estados Unidos en Guantánamo durante más de siete años y luchado para encontrar la libertad después de ser liberado. Una nueva puesta en escena de esa pieza se incluirá en una importante encuesta de apertura trabajo de Anderson en mayo en el Museo Hirshhorn y Jardín de Esculturas en Washington, DC

Julian Schnabel -que llegó a conocer a Anderson a través de su difunto marido, el músico Lou Reed; estaban casados desde 2008 hasta su muerte en 2013, saltó a la fama como pintor en los años 80, cuando su grande, impetuoso, y el contador RAN estilo expresionista a lo convencional en el mundo del arte de Nueva York en el momento. En los últimos años, también se estableció como un director de cine, con características que incluyen Basquiat , Antes que anochezca , La escafandra y la mariposa (que fue nominada a cuatro premios de la Academia), y la Puerta de Al Eternidad, Esta última protagonizada por Willem Dafoe como Vincent van Gogh. Schnabel tiene una muestra de pinturas, la apertura de 6 de marzo y corriendo hasta el 18 de abril a las Pace Gallery de Nueva York, que cuenta con grandes nuevas obras realizadas en materiales adquiridos en México.

Ambos artistas se unieron ARTnews en la conversación en la casa de Anderson en Greenwich Village.

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Laurie Anderson y experiencia de realidad virtual de Hsin-Huang Chien A la luna en el Festival Internacional de Manchester en 2019.MICHAEL POLLARD

ARTnews: ¿Cuál es el primer recuerdo que tiene formativa de una experiencia con el arte?

Laurie Anderson: Su nombre era Sra Himmelfarb y ella era un pintor en nuestra ciudad. Ella estaba enseñando a los niños a pintar, y yo estaba mirando la pintura de los tomates. Ella dijo: “Los niños, tienes que hacerlos muy grande! Tienen que ser como su sabor!” Tenía la sensación más alegre al respecto. Recuerdo su estudio era un caos absoluto. Gertrude Himmelfarb, de Glen Ellyn, Illinois, un pintor que hizo la mayoría de los tomates.

Julian Schnabel: ¿Por qué la pintura algo más?

Anderson: Ellos eran increíbles. ¿Recuerdas la primera obra de arte que viste?

Schnabel: Me pasó mucho tiempo por mí mismo cuando era pequeño porque mi hermano y hermana eran mucho mayores. Me pasé mucho tiempo dibujando, debajo de la mesa de mi cocina. Tenía un mundo ahí abajo. Usted sabe que las revistas que decían: “Si su hijo puede dibujar una cabeza de caballo en un prado, entonces tal vez que tiene talento y puede ir a una famosa escuela de arte”? Mi madre me pidió que hiciera algo por el estilo, y el hecho de que yo pudiera hacer eso era una especie de principio de Pavlov. Era algo que mi madre le gustaba, de modo que terminé haciendo que sea más.

La primera pintura importante que recuerdo haber visto fue Aristóteles contemplando el busto de Homero de Rembrandt en el Met. No había luz que sale de la pintura. La luz estaba emanando . Parecía que algo que quería acercarse a-y también el espacio oscuro en su interior.

ARTnews: ¿Cómo hizo los dos se encuentran por primera vez?

Schnabel: Los dos sabíamos Gordon Matta-Clark. Estaba con un artista de performance en el momento en que no necesitaba su gran estudio y la alquiló para que yo pudiera pintar. Gordon solía venir, y vio algunas pinturas que estaba haciendo, realmente no como cosas que las personas estaban haciendo en su grupo en el momento. Él fue muy agradable y me presentó a [galerista] Holly Solomon.

Anderson: ¿Alguna vez se demuestra con ella?

Schnabel: yo estaba en una muestra colectiva denominada “sustitutos / autorretratos”, en 1977. ¿Estuvo en ese programa?

Anderson: Creo que sí. ¿Cómo se puede averiguar a ciencia cierta? Se deslizó a través de las brumas del tiempo …

Schnabel: Yo diría que sí. Tenía una pintura en ese programa llamado … No sé si Jack el Bellboy estaba en ese programa. Podría haber sido. O era que Pisa pintura, uno de color naranja con un árbol de álamo en el medio. La una naranja que se vendió por $ 700. Lo compré de volver hace años.

Anderson: Oh, sé lo que tenía en que: Autorretrato en el borde de un espejo . Mirando hacia el borde de espejos de lado pone su cabeza en este tipo de fractura muy extraño grotesca.

Schnabel: Estábamos en diferentes caminos de inmediato. De todos modos, Gordon se enfermó y se estaba muriendo de cáncer de páncreas. Laurie usa para venir a visitarlo, así que me gustaría ver a su regularidad. Pero en realidad nunca hablamos. Yo sabía de ella, pero no realmente hasta que Lou y Laurie junté. Entonces empezamos a ver mucho unos a otros.

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Julian Schnabel, sin título I, 2019, tinta y el aceite en la tela encontrado.© JULIAN SCHNABEL SOCIEDAD / ARTISTAS DERECHOS (ARS), NUEVA YORK

ARTnews: Si hubiera sabido Lou Reed antes?

Schnabel: En realidad, se reunió Lou bastante tarde [en 1987], pero me sentí como que siempre se conocían.

: Anderson hermanos similares.

Schnabel: Tenía la idea de hacer un réquiem por Andy Warhol y le dije a John Cale en la estela de Andy. Se dirigió a Lou sobre él y me dijo que Lou dijo que pensaba que iba a apoderarse de ella, por lo que no quería que yo me involucrara.

Anderson: Eso suena como algo Cale diría sobre Lou, no necesariamente algo Lou diría. . .

Schnabel: vi a Lou a alguna parte de detección y dijo: “Usted sabe, es raro, usted y John va a hacer tal cosa, pero era mi idea, y oí que no quieres que estar involucrados.” El dijo: “Yo nunca dije eso!” En última instancia, John y Lou hizo un hermoso disco fuera de él llamado Songs for Drella . Lou y yo no se conocieron hasta Andy murió, pero una vez que lo hicimos, que era como una casa en llamas. Él era tan familiar para mí, y que yo le-que nos hicimos muy, muy cerca. Que siempre tiene la parte trasera pelota en su tejado con él.

ARTnews: ¿Qué quiere decir por “volver pelota en su tejado”?

Schnabel: Si tuviera una pregunta, usted tiene una buena respuesta. No se perdió nada. Él estaba escuchando. No se pierda el ritmo. Se sentía como si estuviera en la presencia de algunos realmente gran inteligencia, y él también estaba caliente. Él tiene una reputación de ser irascible o cascarrabias, pero se puede decir que era tan dulce para mí, siempre. Que pudiera preguntarle nada y no había nada que no haría.

Anderson: Cuando usted ha mencionado su pintura Jack al botones , inmediatamente pensé en canciones de Lou, porque tenía esta forma de mirar a la gente que lo haga también. Puedo imaginar una canción de Lou llamado “Jack al botones” en un segundo. Tenía esta curiosidad de mirar a otras personas y se preguntaba, ¿Quién es usted? ¿Cuales son tus intereses? ¿Por qué eres así? El quería saber, no por alguna razón impulsado por el ego, sino por curiosidad real.

Schnabel: Él tenía una idea de todo tipo de cosas, y tenía un gran corazón. Berlín , el registro se hizo en 1973, fue uno de mis discos favoritos cada vez que era como la banda sonora de mi vida durante mucho tiempo. La tristeza en ella simplemente me llenó y me hizo sentir que, si me estoy volviendo loco, es bien- que sobrevivió. No sabía en ese momento que iba a ser director de cine, pero pensé que, si alguna vez lo hago hacer una película, me gustaría hacer una película de Berlín . A continuación, el paso del tiempo, las cosas sucedieron, y, en última instancia, después de 30 años de conocerse a sí mismos, hicimos una.

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Laurie Anderson durmiendo en la arena en la isla de conejo por su serie de fotos Sueños Institucionales , 1972-1973.CORTESÍA DEL ARTISTA

ARTnews: ¿Cómo ha llegado a pasar?

Schnabel: Yo estaba haciendo La escafandra y la mariposa , y Lou dijo que alguien quería poner a cabo una producción en el almacén de Santa Ana y me preguntó si me gustaría hacer los conjuntos. Yo estaba en Francia y tenía todas estas pinturas en mi estudio de los grabados chinos fondo de pantalla que quería poner alrededor del escenario, y me dijo que costaría $ 16.000 a enviar este material terminado. Él dijo que no tienen eso, así que dije: “OK, olvídalo, tú y me va a financiar esto. Vamos a poner en $ 50,000 cada uno y pagar el envío y cualquier otra cosa, y vamos a la dueña.”

Fue gracioso porque, un par de días antes de Lou murió, que estaban sentados en el sofá viendo juntos. Se puso una sacudida real de salir de ella. Él sólo estaba hipnotizado, y dijo: “¿Quién paga por esto? Los autores !”

ARTnews: Ambos están fuertemente asociados con la ciudad de Nueva York en diferentes maneras. ¿Cuál es su opinión de la ciudad ahora?

Anderson: Yo estaba en Berkeley y Alice Waters me dio un libro sobre Chez Panisse, y me golpeó tan repentina y tan difícil la cantidad de Nueva York ha cambiado. Hay este movimiento de la libertad de expresión en Berkeley y todas estas personas que hacen música y el arte y la política alimentaria y la política-radicales. Nueva York solía ser tan común. Ahora todo el mundo está haciendo su propio hacer carrera profesional y que es sólo completamente diferente. Me pregunto cómo puedo hacer un Berkeley en Nueva York, porque eso es realmente lo que quiero hacer, estar en una situación basada más en la amistad con la gente y hacer las cosas en lugar de material orientado a la carrera todo el tiempo.

Schnabel: creo que intenta estar disponible. Cuando estaba leyendo recientemente en la Biblioteca Pública de Brooklyn, estabas sacar la cabeza y abriendo los brazos y diciendo a todo el mundo, “Estamos en una situación, y estamos todos juntos en esto. Estoy dispuesto a decir algo al respecto. ¿Que tienes que decir?»

Anderson: Eso era algo que se llama “el tamaño de la estafa”, sobre el mundo del arte y el mundo de la cultura corporativa corporativa y lo que ha ocurrido. Es un largo texto. Pero entonces, justo la noche anterior, he jugado escena de John Zorn en la Piedra de Brooklyn. Zorn es un tipo común, y fue genial, sólo un agujero en la pared, donde se puede hacer música que suena muy diferente. La semana pasada tocamos en el Walt Disney Concert Hall en Los Ángeles, y eso es una gran escena corporativa.

Schnabel: Lo que usted está abierto a está conectando con la gente. Cuando alguien lleva a cabo, es muy diferente que si usted está pintando en un estudio, y usted tiene esta forma de comunicación con la gente en la que realmente aportan un sentido de comunidad con usted. Usted tiene grupos. Usted invita a las personas de más. Que se quiere comunicar. Es parte de su temperamento. Al mismo tiempo, dar a luz a la comunicación de otras personas también, y esto va a su trabajo. Willem Dafoe dice algo acerca de ser un actor: “Cuando lo hago, me siento como si estuviera despierto. Yo quiero estar despierto “. Creo que su manera de estar despierto es traer a otras personas junto con usted, al igual que la noción de Nueva York cuando éramos más jóvenes.

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Julian Schnabel, Lagunillas I , 2018, aceite y yeso sobre tela encontrado.© JULIAN SCHNABEL SOCIEDAD / ARTISTAS DERECHOS (ARS), NUEVA YORK

ARTnews: ¿Cómo es la ciudad más diferente a usted ahora?

Schnabel: Es una lástima, porque sé que Lola, mi hija, ella se crió en la ciudad y sabe un montón de gente-Siento que como salir de la ciudad en lugar de estar en él. Siento que la presión fuera de lo que estábamos hablando-arribismo-pasa por encima y desmantela ese tipo de amistad. A veces pienso en Instagram y lo que sucede con las personas que muestran lo que demonios que hacen. Como comer un perrito caliente-oh, lejos !

Entonces pienso en alguien como James Nares en 1976. Tenía una bola de demolición unido a un cable que estaba atado a ese puente que cruza el callejón Harrison [en Tribeca], y esta bola de mierda va adelante y atrás mientras él filma. Lo hizo todo el trabajo de la cámara sí mismo. Había un tipo que pasó algún tiempo haciendo que durante el día, y luego simplemente se va a su casa y se va a dormir. Pero lo hace, películas, y entonces es allí. Hay un tipo de integridad al gesto. No fue diseñado para que la gente acaba de digerir inmediatamente y escupirla.

Anderson: Por otro lado, sólo estaba invitado a hacer algo con los músicos y los trabajadores del acero en trombones Brooklyn-son de ajuste en el fuego y cosas aserrado por la mitad durante la reproducción de ellos. Yo estaba como, “Espera un segundo, que suena como Gordon Matta-Clark.” Así que todavía hay cosas que están pasando.

Schnabel: Usted puede poner cemento, pero el arte va a arrastrarse para arriba a través de las grietas. Pero, obviamente, por desgracia, el fascismo y la codicia son enemigos de arte. Estamos viviendo en un momento en el que la mierda se está rompiendo las comunidades y el tipo de los jóvenes flexibilidad que necesitan para ser ellos mismos.

Anderson: Creo que es en parte generacional. Todos nosotros estamos más solos y más estresado.

Schnabel: Pero su trabajo engendra algo que está vivo. La gente puede ver mis pinturas y las pinturas permanecerán allí, que es una cualidad rudimentario de pintura. No importa si tengo otro espectáculo. Pero en lo que haces, hay algo como la electricidad, y parte de lo que está haciendo es, en el presente, que apunta a algo que tiene una causa y efecto. Afecta el cambio y hace que las personas se sienten liberados. Eso es increíble. Vas a matarme porque tengo tanto afecto por usted, pero usted tiene esta energía insondable y deseo de compartir lo que realmente cambia la vida de las personas.

Anderson: Eso es música. Proviene de la música, una cosa muy emocional y comunal. No hay nada como la música en directo. Museos y ahora están tratando de hacer música, que es horrible, por lo general. No tienen buenos sistemas de sonido. No hay lugar para sentarse. No trabaja. Es raro.

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Laurie Anderson con una proyección de Mohammed el Gharani de Habeas Corpus en el Park Avenue Armory, 2015.STEPHANIE BERGER

ARTnews: Hablando de museos, ¿qué estás poniendo adelante en su Hirshhorn mostrar y lo importante que es su configuración en Washington, DC?

Anderson: Es importante estar en el medio de la refriega. No es una retrospectiva, y se está a la sombra hacia la política. Hay algunos “Anuncios de Servicio Personal” que hice hace mucho tiempo. Era interesante que hacer esos porque Warner Bros. quería hacer un video para un registro, pero en vez de hacer eso que dije que iba a hacer anuncios personales. Ellos tenían nada que ver con el récord que eran por cosas como la deuda nacional. Pero que sólo pensaban, He aquí un artista haciendo un video y podemos ponerlo en MTV. Fue muy satisfactorio para hacer algo grande en un contexto como el que y sin embargo ser subversivo. También vamos a volver a montar Habeas Corpus[A 2015 con imágenes de instalación de video de Mohammed el Gharani, que había sido detenido por el ejército de Estados Unidos en Guantánamo]. Fui a conocer a Mohammed, que está teniendo un momento muy difícil todavía. Cada vez que se remonta a Chad es detenido y torturado. Él ha estado en 10 países desde que estaba fuera de la prisión.

Schnabel : ¿No puede simplemente permanecer en un lugar donde es seguro?

Anderson: No está en cualquier lugar seguro. Tienen agentes siguiéndolo. Es criminal lo que estamos haciendo a esas personas. No es suficiente con sólo mantenerlos allí durante 10 años y torturarlos, pero asegúrese de que nunca pueden ir en cualquier lugar y estar a salvo. Actualizamos su historia cuando fui el verano pasado y disparé algunas cosas con él. No sé cómo todo va a salir-no tengo ni idea.

Schnabel : ¿Tienes miedo de hablar? ¿Tienes miedo de mostrar lo que quiere mostrar? ¿Se va a poner en peligro lo que vas a mostrar a causa del miedo? Yo diría que no. Usted parece ser la persona más valiente que conozco.

Anderson: Tengo mucho miedo.

Schnabel: Pero usted siempre va a ser provocativa y que no vamos a transigir ya que creo que es demasiado radical. Vas a decir lo que tiene que decir.

Anderson: Una cosa es que un museo no es realmente mi mundo. Es todas estas paredes blancas, y vengo de un lugar donde todo es oscuro. Una de las cosas que vamos a hacer es hacer algunos de los espacios oscuros para mostrar una combinación de muchas cosas que espero colgar juntos. Es problemático para algunas personas porque hay pinturas, películas, música, política. Para mucha gente que es confuso.

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La película de Laurie Anderson Acera , 2012.FOTO: AMY KHOSHBIN. CORTESÍA MUSEO GLENBOW, CALGARY.

ARTnews: tiene usted confianza de que el arte todavía puede entrar en la conversación política más amplia?

Anderson: Mil ciento-que sólo lo hace de manera diferente a otras cosas. ¿Qué es una acción radical ahora? Voy a diferencia de usted en Facebook-espera, wow, eso es increíble . Pero no hay nada peor que alguien dice, “aquellos viejos tiempos en los años 60”. ¿Quién quiere oír hablar de eso? En Brooklyn última noche, el tráfico fue respaldada. ¿Por qué? Debido a que hubo una gran manifestación se extendió a lo largo de toda la ciudad. Había todas estas personas marchando en las calles, para el grupo de FTP, y pensé, no hay que subestimar lo que está pasando.

ARTnews: ¿Cuál es para usted la mayor presión política?

Anderson: El sistema de justicia en este país, la gente ha perdido una gran cantidad de confianza en ella. Se podría simplemente ver el juicio político y darse cuenta de que no hay sistema de justicia. No se trata de justicia, se trata de poder y dinero. La justicia es casi un concepto anticuado. Chelsea Manning es uno de mis héroes, y yo estaba en un panel en Houston con todas estas mujeres que habían sido detenidos-Chelsea, Pussy Riot, un montón de otras personas. Era tan salvaje para aprender lo que la experiencia de la cárcel de mujeres era. El tipo que estaba ejecutando el panel preguntó: “¿Qué aprendió en la cárcel?” Y todos decían lo mismo: “He aprendido a depender de otras personas, y que me iban a ayudar.” ¿Quién dice eso? La mayoría de la gente diría “quiero venganza” o lo que sea. Pero ellos dijeron que habían aprendido a depender unos de otros. Sólo las mujeres prisioneros diría que, Y eso es algo que escuchar a estas mujeres que no están golpeando una mesa y diciendo, “todo está mal!” Había que dice: “Las personas que ayudan.”

ARTnews: Julian, nuevas pinturas que se está mostrando en la Galería Pace se hicieron en los materiales de México. Lo que atrajo a ellos como un tipo diferente de medio?

Schnabel:Las pinturas están en tela de algodón de un tipo que estaba encubriendo un mercado de frutas en una selva. Estaban atados con cuerdas en un pueblo en el medio de la nada, para bloquear el sol para que las personas puedan vender las naranjas o tener una tienda de juguetes. La gente encuentra todo lo que puede trabajar para ellos y coser juntos, y el sol se quemaron el material y hacen este color increíble-I fue elaborado a eso. Estaba conduciendo y vi este material de color rosa, así que lo compré y fui a algunos otros mercados de una pequeña ciudad a otra. Ellos estaban muy contentos de venderlos, y supongo que veo algo en el material que es una oportunidad. Es un palimpsesto. Cuenta la historia, hay una historia en ella. Cuando empecé a trabajar en México, até el material entre las palmeras, y que hizo una forma irregular. El sol se había hecho en sí de imágenes que irradian en partes que estaban ocultos, ya que estaban atados en nudos. Cuando se deshizo, estos rayos iban a salir, y entonces me respondieron. Pero he estado pintando en los objetos y materiales que se encuentran desde hace mucho tiempo …

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Julian Schnabel, La retazo de azul el prisionero llamadas del Cielo Me , 2019, óleo sobre tela encontrado© JULIÁN ARTISTAS DERECHOS SOCIEDAD / SCHNABEL (ARS), NUEVA YORK

ARTnews: ¿Qué te gusta más sobre este material como una superficie?

Schnabel: El color es increíble-parece como un rayo. No se puede hacer un color parecido. Siempre me sorprende cuando veo la pintura que se ve tan genérica, porque la gente acepta materiales y formas de trabajo que no son una sorpresa. Hice una pintura de Willem Dafoe para la película sobre Vincent van Gogh. Tenía que hacer una pintura de él como un apoyo en la película, y luego me di cuenta de que Van Gogh hizo pinturas de sus propias pinturas, así que pensé que tal vez podría hacer eso-e hice una pintura de Willem como Van Gogh como una placa pintura. Así que estoy pintando una imagen que es reconocible por una pintura que estoy mirando. Pero trabajando en estas otras pinturas, no estoy viendo nada, así que hay un tipo de libertad que se hace más evidente. Pero cuando se ajusten a una imagen que puede estar viendo, que es también un puerto de embarque porque cuando se empieza a pintar, se convierte en algo que nunca imaginó que lo haría. Su mano y su mente están trabajando, pero algo en el medio de todo lo que está ocurriendo, lo cual es lo mismo que cuando se está golpeando una nota o hacer ruido. Tiene que ver con su inconsciente o subconsciente su espacio, o que en el medio.

ARTnews: te enseñó a pintar Willem por su papel en la Puerta de Al Eternidad . ¿Cuál fue ese proceso?

Schnabel: Si estaba sentado aquí, decía, “Me enseñó a ver.” Cuando nos sentamos y miramos un árbol, su primer impulso fue llamar a todo el árbol. Le dije: “No trate de hacer eso justo mirada donde la luz está golpeando y simplemente pintar la luz. ¿Usted ve sombras en allí? Pintar esa parte ahora …”Si la gente va a ver una película sobre un pintor, que creen mejor pintura del tipo. Ya sabes, Willem no tenía miedo de actuar, pero tenía miedo de pintar.

ARTnews: Para que no se como ver a un actor que, obviamente, no fuma enredarse con un cigarrillo.

Schnabel: Eso es cierto. En Antes que anochezca , había un tipo que se suponía iba a fumar un cigarrillo en una especie de momento arabescos y yo lo observaba, este hijo, puso el cigarrillo en … Le dije: “¿Hay alguien por aquí que en realidad fuma ?!” Es sorprendente lo difícil que es tener a alguien hacer lo más sencillo. Pero a través de la repetición puede abandonar algo en un determinado momento y hacer algo que no has hecho antes. O se puede esperar eso. Una vez que empecé a hacer estas pinturas de van Gogh, que estaba descubriendo algo de pintura que no lo había hecho antes y que estaba descubriendo algo sobre Van Gogh que pensé que había conocido, pero ahora sabemos más profundamente. Tal vez por eso la gente hace arte. Ellos están buscando algo que no sabían.

Anderson: todos estamos buscando. Cuando vea la pintura a alguien algo que nunca has visto antes, que es la mayor sensación de libertad. Eso cambia su mente más que nada. Alguien podría drone sobre la libertad, y entonces sólo ver algo que es realmente libre y pensar, Oh, eso es lo que parece. Se tiene la sensación de que-y no por hablar de ello sin parar.

Una versión de este artículo aparece en la edición de primavera 2020 de ARTnews , bajo el título “All Together Now”.

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